Google X grundare och robotik expert på att flyga taxi, möjliga hälso-och sjukvård använder för AI – och varför har vi inte sett det sista av Google Glass
Sön 26 Aug 2018 08.00 BST
Sebastian Thrun: “jag skulle älska att gränssnittet min hjärna till alla datorer i världen. Jag vill veta allt.’
Foto: Bloomberg via Getty Images
Sebastian Thrun är inte din vanliga Silicon Valley dator geek-cum-Stanford professor. Den 51-åriga artificiell intelligens och robotik forskare är ansvariga för att samordna utvecklingen av Google Street View, banbrytande självstyrande bilar, grundare av Google X – the internet giant ‘ s hemliga labb – och revolutionisjunga utbildning av kickstarting massive open online courses (Moocs). Hans senaste projekt är att utveckla flygande bilar.
Du startade din flygande bil företag, Kitty Hawk, 2015 backas upp av Googles grundare Larry Page och du har två projekt under utveckling – en personlig flygplan kallas Flyer och en självständig luft taxi som heter Cora. Varför behöver vi flygande bilar?
Marken blir mer och mer överbelastad – vi är alla fast i trafiken hela tiden. Att föra transport i luften kommer att göra saker snabbare, säkrare och mer ekonomiskt och miljövänligt. Tänk bara färdas i 80 km i timmen i en rak linje vid någon tid på dygnet utan att någonsin behöva stanna. Om du är i Jersey City i morgon och vill gå till Times Square, Manhattan, som kan ta mer än en timme i trafiken. Med en elektrisk flygande bil kan du göra det på mindre än två minuter, kanske 10 cent av energi kostnader. Det skulle vara utvecklande att nästan varje person jag känner.
Så tekniken är det?
Jag tror så. Cora och Flyer är både prototyper som har visat att det är möjligt att ta människor i luften i ca 20 minuter i en tid med utbud av kanske 50 eller så miles [Cora testas på Nya Zeelands Södra Ö]. Det är tillräckligt i min mening för de flesta av våra dagliga resor till och från arbetet, skolan, affären och så vidare. Det är en fråga nu för färdigställande och för att föra dem till marknaden. Jag tror att inom de kommande tre till fem åren kommer vi att se en hel del förändringar.
Kitty Hawk ‘ s Cora flygplan under flygning.
Vad sägs om säkerhet. Skulle du sätta en av din familj medlemmar i en av dessa flygande bilar?
Jag har flugit den, min partner har flugit det och min son som är 10 år har ännu inte flugit med det, men han vill. Självklart säkerhet är vår Nr 1 oro och vi har arbetat i nära samarbete med tillsynsmyndigheterna. Vid denna punkt, Flyer är endast används 10 m ovanför vattenytan för att se till att, i absolut värsta fall, en person kan ta en brygga. Men när den här tekniken mognar, det borde vara säkrare än att även befintliga små flygplan. Det beror på att drivsystemet använder många olika oberoende motorer och propellrar: om du förlorar en är det inte en stor sak.
Himmel fastnat med personliga flygplan kommer förmodligen irk en massa människor. Och är det inte ett recept för kaos?
Jag skulle instämma att den samhälleliga acceptansen är kanske den största okänd för oss. Vi är mycket känsliga för faktorer som buller. Människor oroar luften, och det gör jag, men i luften, till skillnad från på marken, fordon som kan flyga i olika höjder. Du kan alltid flyga lite högre eller lite lägre för att undvika trängsel. Icke desto mindre, det är en viktig utmaning att bygga en air management system som kan tillgodose kanske tiotusentals fordon på en gång.
Kommer inte att dessa saker bara sluta att bara vara till för de rika?
En del av vår dröm vid Kitty Hawk är att bygga en taxi system som skulle kunna demokratisera denna teknik från dag ett så alla får använda det. Vi tror att kostnaderna för luft taxi system skulle vara ännu mindre än kostnaden för en Uber eller ett Lyft.
Du vann 2005 grand utmaning från Pentagon ‘ s research agency, Darpa, att skapa en förarlösa fordon. Som gjorde att du fann Googles självstyrande bil team, nu ett företag som heter Waymo. Vad är din bedömning av hur området utvecklas?
Jag är en otålig person av naturen. Jag skulle älska självstyrande bilar för att ta över världen just nu. Om du tar en tur med särskilt Waymo bil idag, tekniken är i princip klar. Tillsynsmyndigheterna har varit otroligt samarbetsvilliga när det gäller att anamma denna nya vision. Den verkliga utmaningen är att få kunderna att anta det. Vi är i mycket tidig fas med det.
I Mars i år en kvinna som driver en cykel över vägen blev påkörd och dödad av en själv kör Om fordon i Phoenix, Arizona, orsakar Uber att avbryta en provning i staden. Hur mycket av ett bakslag har döden varit för autonoma fordon, i allmänhet? Är det oundvikligt att människor kommer att dö som den nya tekniken mognar?
Den Waymo team har nu framgångsrikt drivit över 5 km. I alla dessa mil, en programvara för fel som orsakas exakt en mindre kollision. Nästan alla trafikolyckor är resultatet av bristande uppmärksamhet och distraktion. Den Waymo bil aldrig texter, sover aldrig, det är aldrig druckit, det aldrig misslyckas med att uppmärksamma och det ser ännu ut i alla riktningar hela tiden. Som en följd av det borde vara att vi så småningom kan minska antalet trafik dödsfall med en faktor 10 eller mer, och möjligen även ner till noll.
Varför är jag fast i trafiken varje dag? Varför har min syster dö av bröstcancer? Alla dessa problem har lösningar
Du är en hängiven cyklist. Hur orolig är du över effekterna av autonoma fordon på cykling? Är de system tillräckligt sofistikerad för att övervaka och hantera oförutsägbara beteende?
När jag sprang Google-teamet vi mycket aktivt arbetat på att förutsäga beteende och hur de interagerar med cyklister, små barn, rådjur och andra till synes oförutsägbara inslag av verklig trafik. En självgående bil har en enorm precision. Det ser även den minsta rörelse. Som en cyklist som har varit utsatta för fara många gånger av lastbilar som går på mindre än en tum av krigsmateriel, jag kan inte vänta för cykling bland självstyrande bilar eftersom det kommer att vara säkrare än det någonsin har varit.
Du har arbetat på tillämpning av AI till hälso-och sjukvård. Vad kommer det göra för oss?
Vi fann att en välutbildad neurala nätverk i kombination med en smartphone som är lika exakt som de bästa mänskliga experter på att upptäcka hudcancer. Som gör det möjligt att ta den expertis de bästa läkarna och lägga den i händerna på alla. Det är fortfarande tidigt. Men jag har en dröm att om vi bara omprövas diagnostik som något som händer varje dag för varje person som är hemma så kanske vi kan diagnostisera alla typer av sjukdomar som är livshotande innan det är för sent.
Under 2011, är du en av grundarna till online-teknik för utbildning, företag, Udacity, att erbjuda Moocs efter framgången av en Stanford AI kurs du sprang online. Du kan senare lämnade Google att fokusera på det. Inledningsvis fanns överflöd med Moocs sedan besvikelse, med New York Times förklarade 2013 som Udacity var en flopp. Där i dag?
Jag tror inte att Udacity har varit en flopp. Det är bara det att det tar nog ett decennium eller mer för att komma till den punkt där vi kan verkligen flytta nålen på att utbilda ett stort antal människor. Sedan 2011 har vi verkligen lärt oss hur man gör framgångsrika medium. Vi lärde oss att eleverna älskar gemenskapen och en-på-en handledning. Tillbaka i dag, vår efterbehandling priser var normalt 3-5%. Idag, vår efterbehandling priser har varit så hög som 60-70% i några av våra nanodegree program [vilket ansvar deltagarna en avgift på normalt ca $1000]. Globalt omkring 10 miljoner människor har registrerat sig och i en viss månad har vi cirka 50 000 betalande studenter har anmält sig till en nanodegree. Vi skulle vara lönsamma, men vi återinvesterar våra avgifter tillbaka till innovation. Och människor är att den hyrs ut av dessa kurser. Vi är den största leverantören av talang i heta ämnen som självstyrande bilar och djupt lärande. Vi undervisa fler studenter som själv kör bil teknik än alla universitet i världen tillsammans.
Är det en sci-fi bok eller film som du har plundrade för idéer?
För att få idéer som jag bara titta på vad som stör mig. Varför är jag fast i trafiken varje dag? Varför har min syster dö av bröstcancer om det kan lätt diagnostiseras? Alla dessa problem har lösningar. Det finns en hel del möjligheter för innovation i så många aspekter av det dagliga livet.
Sebastian Thrun bär Google Glass på TechCrunch-konferensen i San Francisco, 2013. Foto: David Paul Morris/Bloomberg via Getty Images
Du är en av de experter som intervjuades i dokumentären Litar Du på den Här Datorn? som precis har släppts i USA och varnar om de potentiella farorna med artificiell intelligens. Vad skrämmer dig?
Min största rädsla är att människor rush till dom i förtid. Ny teknik har alltid varit skrämmande. För hundra år sedan, fruktade folket högspänd el i sina hem. Idag har vi blivit beroende av det. Vad vi behöver är en öppen och bred diskussion om hur man bäst utnyttja denna nya teknik. Jag tror att detta äger rum i dag.
När det gäller att göra världen till en bättre plats, är Silicon Valley leverera?
Ja. Allt är inte perfekt, men anser att det mervärde till samhället genom tillkomsten av smartphones, sociala nätverk, och gratis online utbildning genom Udacity. Udacity lär ut många miljoner av studenter i världen. Det gör högkvalitativa utbildning som är tillgänglig överallt. Och självstyrande bilar vid något tillfälle spara mer än en miljon liv varje år. Dessa är stora saker.
Från polisarbete för att få tillgång till finansiering, AI används i allt högre utsträckning att fatta beslut som kan förändra människors liv. Grupper som American Civil Liberties Union som säger att det finns en risk att kön och ras, fördomar har vi redan kommer att få vävda i. Hur kan vi göra det bättre?
Vi bör vara uppmärksamma på detta och förstå om de maskiner som vi tåg är olämpligt partisk eller leda till dåliga beslut. Jag är en stor beundrare av människor och maskiner arbetar tillsammans i beslutsfattande, med personer som har den yttersta rätten att fatta livsavgörande beslut. Jag är mycket mindre en fläkt av den som lämnar sådana beslut till maskiner, oavsett hur bra AI har blivit.
Google Glass uppstått ur Google X, men då var avvecklad 2015. Var gick det fel? Är du ledsen för att Googles ansikte dator inte komma igång?
Vi lanserade Google Glass för tidigt – innan vi hade räknat ut den exakta användningen fall och byggde en fungerande användargränssnitt. Samtidigt som jag är ledsen att Google Glass inte var en dundrande succé i den första situationen, jag är optimistisk om vad som händer idag. Google Glass är vid liv igen, denna gång mer fokus på arbetsplatsen använda. Läkarna använder det i patientens vård och att det även används i jordbruket. Jag är övertygad om att det kommer att komma tillbaka.
Du arbetar på ett projekt för att revolutionera hem matlagning. Hur är det att gå?
Detta var bara en hobby och det är att annulleras. Vi har uppfunnit en metod där du kan göra en nylagad perfekt middag på mindre än tre och en halv minut. Har vi lämnat in några patent, vi åt en massa mat. Men på samma gång, kör Udacity och Kitty Hawk var nog av en belastning för mig. Som företagare kan du spela med tusentals idéer, du utveckla ett hundra, du som 10 och då du äntligen gör något.
Vad är din heliga graal av uppfinningar?
Jag skulle älska att direkt gränssnitt för min hjärna att alla datorer i världen, så jag kunde vara helt övermänsklig. Jag vill veta allt – alla namn, alla telefonnummer, varje faktum – och jag skulle vara född som talar alla språk och med full visdom hos mina föräldrar och förfäder.
Denna artikel innehåller affiliate-länkar, vilket innebär att vi kan tjäna en liten provision om en läsare klickar igenom och gör ett köp. Alla våra journalistik är oberoende och är inte på något sätt påverkas av någon annonsör eller kommersiella initiativ.
De länkar som drivs av Skimlinks. Genom att klicka på en affiliate länk, accepterar du att Skimlinks cookies kommer att ställas in. För mer information.