Google X grunnlegger og robotics ekspert på flygende drosjer, mulig helsetjenester bruker for AI – og hvorfor vi ikke har sett det siste av Google Glass
Søn 26 Aug 2018 08.00 BST
Sebastian Thrun: “jeg ville elske å grensesnitt hjernen min til alle datamaskiner i verden. Jeg ville vite alt.’
Foto: Bloomberg via Getty Images
Sebastian Thrun er ikke din vanlige Silicon Valley datamaskin geek-cum-Stanford-professor. Den 51 år gamle kunstig intelligens og roboter forsker er ansvarlig for co-utvikle Google Street View, banebrytende selvkjørende biler, og grunnla Google X – de internett-giganten er hemmelighetsfull research lab – og revolutionisynge utdanning av kickstarting massive open online courses (Moocs). Hans siste prosjekt er å utvikle flygende biler.
Du startet din flygende bil-selskap, Kitty Hawk, i 2015 støttet av Google co-grunnlegger Larry Page og du har to prosjekter i utvikling – en personlig fly kalt Flyer og en autonom air taxi kalt Cora. Hvorfor trenger vi flygende biler?
Bakken er å få mer og mer trafikk, vi er alle fast i trafikken hele tiden. Å bringe transport i luften vil gjøre ting raskere, sikrere og mer økonomisk og miljøvennlig. Tenk å reise på 80 kilometer i timen i en rett linje når som helst på dagen uten å måtte stoppe. Hvis du er i Jersey City i morgen og ønsker å gå til Times Square Manhattan, som kan ta deg mer enn en time i trafikken. Med en elektrisk flygende kjøretøy, kan du gjøre det på mindre enn to minutter på kanskje 10 cent av energi kostnader. Det ville være transformativ til nesten hver eneste person jeg kjenner.
Slik teknologi er det?
Jeg tror det. Cora og Flyer er prototyper som har vist at det er mulig å ta folk i luften i ca 20 minutter om gangen med omfanget av kanskje 50 miles [Cora blir testet på New Zealands South Island]. Det er tilstrekkelig etter min mening for de fleste av våre daglige turer til og fra arbeid, skole, supermarked og så videre. Det er et spørsmål nå av etterbehandling opp og bringe dem til markedet. Jeg tror at i de neste tre til fem årene vil vi se mye av endringen.
Kitty Hawk ‘ s Cora fly i lufta.
Hva om sikkerhet. Ville du sette en av dine familiemedlemmer i én av disse flygende biler?
Jeg har fløyet det, min partner har fløyet det og min sønn som er 10 har ennå ikke fløyet det, men han vil. Selvfølgelig sikkerhet er vår No 1 bekymring, og vi har samarbeidet tett med myndigheter. På dette punktet, Flyer er bare drives 10ft ovenfor et vann-overflaten for å sørge for at, i absolutt verste fall, en person kan ta en brygge. Men som denne teknologien modnes, det burde være tryggere enn eksisterende små fly. Det er fordi fremdriftssystem bruker mange forskjellige uavhengige motorer og propeller: hvis du taper en det er ikke en stor avtale.
Himmel fast med personlige fly vil trolig irk en masse mennesker. Og er ikke dette en oppskrift for kaos?
Jeg ville enig at samfunnsmessig aksept er kanskje den største ukjent for oss. Vi er svært følsomme for faktorer som støy. Folk bekymre deg for adgang til trengsel, og det gjør jeg, men i luften, i motsetning til på bakken, kjøretøy kan fly på forskjellige høyder. Du kan alltid fly litt høyere eller litt lavere for å unngå overbelastning. Likevel, det er en viktig utfordring å bygge en air management system som kan romme kanskje titusenvis av kjøretøy på en gang.
Vil ikke disse tingene bare ende opp med å bli bare for de rike?
En del av vår drøm ved Kitty Hawk er å bygge en taxi system som kunne demokratisere denne teknologien fra dag én, slik at alle får til å bruke det. Vi mener at kostnadene ved air taxi-systemet ville være enda mindre enn kostnaden av en Uber eller en Lyft.
Du har vunnet en 2005 grand challenge fra Pentagon ‘ s research agency, Darpa, for å skape en driverfri kjøretøy. Det førte til at du fant Googles selvkjørende bil team, som nå er et selskap kalt Waymo. Hva er din vurdering av hvordan feltet er kommet?
Jeg er en utålmodig person av natur. Jeg ville elske selvkjørende biler for å ta over verden akkurat nå. Hvis du tar deg en tur, spesielt i en Waymo bil i dag, teknologien er i utgangspunktet klar. Regulatorer har vært utrolig samarbeidsvillig i å omfavne denne nye visjonen. Den virkelige utfordringen er å ha kunder vedta det. Vi er i en veldig tidlig fase med det.
I Mars i år en kvinne å trykke på en sykkel på tvers av veien og ble truffet og drept av en selv-kjører Uber kjøretøy i Phoenix, Arizona, forårsaker Uber å suspendere testing i byen. Hvor mye av et tilbakeslag har vært død for autonome kjøretøy, generelt? Er det uunngåelig at folk vil dø som denne nye teknologien modnes?
Den Waymo team har nå ha blitt kjørt over 5 km. I alle disse miles, en programvare svikt forårsaket nøyaktig en mindre kollisjon. Nesten all trafikk ulykker er et resultat av mangel på oppmerksomhet og distraksjon. Den Waymo bil aldri tekster, det sover aldri, det er aldri drukket, er det aldri unnlater å betale oppmerksomhet, og det selv ser i alle retninger hele tiden. Som et resultat, burde det være at vi kan til slutt kuttet antall trafikk dødsfall med en faktor på 10 eller mer, og som kanskje også ned til null.
Hvorfor blir jeg sittende fast i trafikken hver dag? Hvorfor gjorde min søster til å dø av brystkreft? Alle disse problemer har løsninger
Du er en ivrig syklist. Hvor bekymret er du om virkningen av autonome kjøretøy på sykkeltur? Er systemene sofistikert nok til å overvåke og svare på uforutsigbare oppførsel?
Når jeg kjørte Google lag er vi veldig jobbet aktivt for å predikere atferd og samspill med syklister, små barn, hjort og andre tilsynelatende uforutsigbare elementer av reell trafikk. En selv-kjører bil har enorm presisjon. Det ser selv den minste mengden av bevegelse. Som en syklist som har vært utsatt for fare mange ganger av lastebiler som passerer på mindre enn en centimeter klaring, jeg kan ikke vente for sykling blant selvkjørende biler fordi det vil være tryggere enn den noen gang har vært.
Du har jobbet på anvendelse av AI til helsetjenester. Hva vil det gjøre for oss?
Vi fant at en godt trent nevrale nettverk kombinert med en smarttelefon er så nøyaktige som de beste menneskelige eksperter på å oppdage hudkreft. Som gjør det mulig å utnytte kompetansen til de beste leger og sette det inn i hendene på alle. Det er fortsatt tidlig. Men jeg har denne drømmen at hvis vi bare revurdert diagnostics som noe som skjer hver dag for hver person som hjemme, vi kan være i stand til å diagnostisere alle slags sykdommer som er livstruende før det er for sent.
I 2011, co-grunnlagt online technology education firma, Udacity, å tilby Moocs etter suksessen med en Stanford AI kurs du kjørte på nettet. Senere forlot du Google til å fokusere på det. I utgangspunktet var det med begeistring Moocs så desillusjon, med New York Times uttalte i 2013 som Udacity var en flopp. Hvor gjør ting står i dag?
Jeg tror ikke Udacity har vært en flopp i det hele tatt. Det er bare det at det tar nok et tiår eller mer for å komme til det punktet hvor vi virkelig kan flytte nålen på å utdanne et stort antall mennesker. Siden 2011 har vi virkelig lært å gjøre middels vellykket. Vi lærte at elevene elsker samfunnet og en-til-en veiledning. Tilbake i dag, vår etterbehandling priser ble vanligvis 3-5%. I dag, vår etterbehandling priser har vært så mye som 60-70% i noen av våre nanodegree programmer [som kostnad deltakerne en avgift på vanligvis ca $1000]. Globalt rundt 10 millioner mennesker har registrert seg og i en gitt måned har vi rundt 50.000 betalende studenter registrert deg for en nanodegree. Vi ville være lønnsom, men vi reinvestere våre avgifter tilbake til innovasjon. Og folk blir leid ut av disse kursene. Vi er den største leverandøren av talent i hot emner som selvkjørende biler og dybdekunnskap. Vi undervise flere elever selvkjørende bil teknologi enn alle universiteter i verden til sammen.
Er det en sci-fi bok eller film du har plyndret for ideer?
For å få ideer jeg bare se på hva som plager meg. Hvorfor blir jeg sittende fast i trafikken hver dag? Hvorfor gjorde min søster til å dø av brystkreft hvis det kan lett bli diagnostisert? Alle disse problemer har løsninger. Det er mange muligheter for innovasjon i så mange aspekter av hverdagen.
Sebastian Thrun iført Google Glass på TechCrunch-konferansen i San Francisco, 2013. Foto: David Paul Morris/Bloomberg via Getty Images
Du er en av ekspertene som ble intervjuet i dokumentaren Gjør Du Stol på Denne Datamaskinen? som har nettopp blitt lansert i USA , og varsler om potensielle farer av kunstig intelligens. Det som skremmer deg?
Min største frykt er at folk rush til for tidlig dom. Ny teknologi har alltid vært skremmende. For hundre år siden folk fryktet høyspent strøm i sine hjem. I dag har vi blitt avhengig av det. Hva vi trenger er en åpen og bred samtale om hvordan du best kan utnytte denne nye teknologien. Jeg tror dette finner sted i dag.
Når det kommer til å gjøre verden til et bedre sted, er Silicon Valley å levere?
Ja. Ikke alt er perfekt, men vurdere verdien lagt til samfunnet gjennom bruk av smarttelefoner, sosiale nettverk, gratis online utdanning gjennom Udacity. Udacity lærer mange millioner av studenter i verden. Det gjør høykvalitets utdanning tilgjengelig overalt. Og selvkjørende biler kan på enkelte punkt lagre mer enn en millioner liv hvert år. Dette er store ting.
Fra politi til å få tilgang til finansiering, AI blir i økende grad brukt til å ta avgjørelser som kan endre folks liv. Grupper som the American Civil Liberties Union si at det er en fare for at kjønn og rase skjevheter vi har allerede vil få vevd i. Hvordan kan vi gjøre det bedre?
Vi bør ta hensyn til dette og forstå om maskinene vi trener feilaktig partisk eller føre til dårlige beslutninger. Jeg er en stor fan av mennesker og maskiner som arbeider sammen i beslutningsprosesser, med mennesker som har den endelige myndigheten til å gjøre livsforvandlende valg. Jeg er mye mindre en vifte til å overlate slike avgjørelser til maskiner, uansett hvor god AI har blitt.
Google Glass dukket opp ut av Google X, men ble så avviklet i 2015. Hvor ble det gå galt? Er du trist at Google ‘ s face datamaskinen ikke gå av bakken?
Vi lanserte Google Glass for tidlig – før vi hadde funnet ut den nøyaktige bruken saken og bygget et fungerende brukergrensesnitt. Mens jeg er trist at Google Glass var ikke en knusende suksess i sin første situasjonen, er jeg optimistisk med hensyn til hva som skjer i dag. Google Glass er i live igjen, denne gangen mer fokusert på arbeidsplassen bruk. Leger bruker det i pasientbehandlingen, og det er også blir brukt i jordbruket. Jeg er sikker på at det vil komme tilbake.
Du arbeider på et prosjekt til å revolusjonere hjemmelaget mat. Hvordan er det å gå?
Dette var bare en hobby, og det er avlyst. Vi oppfant en metode hvor du kan gjøre en nylaget perfekt middag i mindre enn tre og et halvt minutt. Vi arkivert noen patenter, vi spiste mye mat. Men på samme tid, kjører Udacity og Kitty Hawk var nok en belastning for meg. Som en gründer du spille tusen ideer, du utdype hundre, du som 10, og så har du til slutt gjøre en.
Hva er din hellige gral av oppfinnelser?
Jeg ville elske å direkte grensesnitt hjernen min til alle datamaskiner i verden, så jeg kunne være virkelig en overmenneskelig. Jeg ville vite alt og ethvert navn, hver og telefonnummer, hver faktum – og jeg ville være født snakker alle språk og med den fulle visdom av mine foreldre og forfedre.
Denne artikkelen inneholder affiliate linker, noe som betyr at vi kan tjene en liten provisjon hvis en leser klikker seg gjennom, og gjør et kjøp. Alle våre journalistikk er uavhengig, og er på ingen måte påvirket av en annonsør eller kommersielle initiativ.
Linkene er drevet av Skimlinks. Ved å klikke på en affiliate link, aksepterer du at Skimlinks informasjonskapsler skal være satt. Mer informasjon.