Szef policji Хатия Деканоидзе dała wywiadzie dla magazynu Reporter.
Na biurku w gabinecie szefa policji Ukrainy Хатии Деканоидзе rozłożona ogromna mapa Ukrainy, pisze Kacper Вецьков nr 6 Korespondent dziennika z dnia 19 lutego 2016 roku. Są na niej zaznaczone miasta, gdzie już działa patrolowa policji, i gdzie się ona pojawi się w niedalekiej przyszłości, a pogrubioną wydzielono kilka tras.
“Wkrótce posługujemy się patrolowych w Winnicy, Żytomierzu, Czernihowie, Czerkasach. Dalej — Krzywy Róg, Kirowograd. Zaporoże. Stopniowo dojdziemy do tego, że mundurowi będą na wszystkich międzynarodowych i krajowych torach, i nie usuniemy DROGOWEJ”, — dzieli się ona planami.
Деканоидзе przyznaje, że jeszcze gubi się w skali i geografii Ukrainy, ale, mówiąc o kraju, zawsze dodaje “nasz”. Okna jego gabinetu wychodzą na wewnętrzny dziedziniec MINISTERSTWA spraw wewnętrznych, i jej nie słychać, że w pobliżu głównego wejścia do budynku kilkadziesiąt osób krzyczą: “Gliny-zabójcy”.
Ale wywiad ona sama zaczyna właśnie z incydentu, do którego doszło kilka dni temu w centrum Kijowa, gdy policjanci rozstrzelali BMW z pijanym kierowcą za kierownicą.
“Rozumiem, że to wrażliwy temat, a społeczeństwo chce zrozumieć, ale po mojego oficjalnego oświadczenia nic się nie zmieniło. Śledztwo jest w toku, i ocenę prawną wolny powinna dać prokuratura, a potem sąd” — mówi szef Нацполиции.
I dodaje: “Główną różnicą nowej policji w tym, że zawsze jesteśmy otwarci, nie zamierzają ukrywać się i coś do ukrycia od społeczeństwa, w tym i w podobnych sytuacjach”. Na pozostałe pytania, dotyczące bolesne tematy, ona odpowiada maksymalnie krótko.
Zdjęcia Dmitrija Никонорова
— Aktywiści i obrońcy praw człowieka, nawet spośród tych, którzy wspierają działania policji, oburzony odmową manifestować film z pościgu.
— Wideo — to część materiałów, z którymi prowadzi śledztwo. I w konsekwencji nie można potrącić. Jestem pewna, że kiedy to się skończy, prokuratura sama zdecyduje pytanie ogłoszenia wpisów.
— Napastnicy policjanci odcięci od pracy?
— Nie patrolują, ale działają — pełnią funkcje administracyjne.
— A kierowca został zatrzymany?
— On jest na wolności, ale pod śledztwem. I bardzo mnie niepokoją próby usprawiedliwienia człowieka, który prosto w kamerę i mówi, że był pijany za kierownicą. Pijany kierowca — sprawca.
Ale co mogę powiedzieć już teraz: policja ma broń, i to nie jest akcesorium. Policjant może i powinien go używać w ramach ustawy: aby chronić porządek publiczny, ukrócić wszelkie przestępstwa, które mogą pociągnąć za sobą ofiary wśród obywateli, i wśród policjantów. Każdy policjant wie, gdzie on przyszedł.
— Ale ucierpiał pasażer.
— Mówmy szczerze: policjant nie może zgadywać, kto siedzi w samochodzie. Widzi niebezpieczną sytuację i musi szybko zareagować na nią.
— Eksperci mówią, że tragedia odsłoniła wiele problemów: przygotowanie patrolowych, “zabawki” maszyny, słaba koordynacja patrolowych z różnych dzielnic, braku “jeże”.
— Oczywiście, jesteśmy z każdej sytuacji wyciągamy wnioski. Nie jest to pierwszy przypadek, kiedy policjanci zastosowali broń. Po prostu okazało się najbardziej głośno. Policja kontynuuje szkolenie, postrzegają ten lub inny wypadek, co jest słuszne, a co nie z punktu widzenia przygotowania lub stropy dróg. Pomagają nam nasi kanadyjscy partnerzy, są dużo pracują z policją: dają taktyczne wiedzę, uczą się nowych algorytmów, taktyki zatrzymania i postoju maszyn, a także sposobów ochrony samego policjanta.
Co do “jeże”, gdy maszyna porusza się z taką prędkością, są one niebezpieczne. Samochód może się przewrócić i stworzyć zagrożenie dla ludzi lub tym samym policjantem.
Ale powtórzę. Nie można zapominać, że policjant to policjant ma broń. Nasz kraj musi przyzwyczaić się do porządku. Anarchia musi się skończyć.
Zdjęcia Dmitrija Никонорова
— Nie stać się przyczyną tragedii brak na drogach przyszedłem dać ziemi pokój? Fakt, że mogą one stać się “za miedzą”, często zatrzymuje kierowców od pochopnych działań. Teraz лихачей — znacznie więcej.
— Milicjanci stali na drogach tylko po to, aby zbierać podatków. Niestety, to kasta, która nie może ulec zmianie, za wyjątkiem pojedynczych przypadków. A patrolowa policji — osiągnięcie, które już docenione i w które wierzą ukraińcy.
Tak, oczywiście są problemy. Na przykład, sytuacja z parkingiem w Kijowie. Policjanci bo naprawdę walczą z nielegalnym parkowaniem. Ale oczyszczamy jedną ulicę, a kierowcy przenoszą się do następnej. Kiedy wyjeżdżamy — wracają z powrotem. Uważam, że istnienie takiego problemu, jak i przekroczenie prędkości, warto przypisać, w tym do kwestii odpowiedzialności cywilnej.
Jest jeszcze jeden ważny moment: może nie uwierzysz, ale czasami wszystkie załogi patrol policji Kijowa, momentalnie udział w akcjach pożarniczych, zwłaszcza w godzinach szczytu. Brakuje nam ludzi. Dlatego będziemy prowadzić dodatkowy zestaw w Kijowie, we Lwowie i wielu innych miastach.
— A zwolnień dużo?
— Na pewno jakaś część ludzi pozostaje, ale takich trochę. Kiedy to wszystko się zaczęło, myślałam, że odsetek będzie więcej.
— Głównym powodem?
— Jeśli mamy отстраняем lub wypędzamy kogoś, głównie z powodu naruszenia dyscypliny. Zdarzają się przypadki, gdy ludzie sami są tłumaczone na inne miasta. Tych, którzy odchodzi sam, bardzo mały procent.
Zdjęcia Dmitrija Никонорова
— Na przykład w Odessie dziewczyna oświadczyła, że odchodzi, bo “nie chce pokryć wilkołaków”…
— Kiedy ludzie wyrzucają, próbują pokazać się bohaterami. Nie chcę tym wypadku nawet komentować.
— Ile było korupcji?
— Jeden taki incydent był w zeszłym roku. Wobec tego policjanta, oczywiście, zostało wszczęte postępowanie karne.
No i, oczywiście, pytasz mnie o niedawnym wzywającej przypadku w Odessie [SBU wspólnie z wojskowej prokuratury zatrzymali inspektora Departamentu służby patrolowej podczas sprzedaży amfetaminy]. Został zatrzymany mężczyzna, który pracował w zarządzaniu logistycznym. Już ją usunięto od patrolowania ulic, bo nie mógł sobie poradzić. Fakt nieprzyjemny, ale jest to również dowód na to, że proces oczyszczania idzie stale. Mundurowi przybyli, zdali egzaminy, przeszły weryfikacji, ale potem przychodzi moment doboru naturalnego. A my bez wahania będziemy pozbywać się tych, którzy rzuca cień na policję.
— Dobór naturalny zależy od pensji?
— Oczywiście, że policja powinna być normalne wynagrodzenie i zaopatrzenie. Policjant powinien czuć się godnie. Jednak problem finansowy zasobu pozostaje. Podniósł pensje, ale badacza, który właśnie rozpoczął pracę i nie ma pracy, trzeba pracować za wynagrodzenie 4 tys. zł. Nie brakuje sprzętu, kamer, ale wszystko to trudności, które, mam nadzieję, będą stopniowo rozwiązywane. Dlatego, nie zważając na trudności, poruszamy się do przodu.
Trzeba zrozumieć ważną rzecz: państwo w każdym razie nie może konkurować z przestępczością, która zawsze może zapłacić więcej, aby korumpować правоохранителя. Prawda jest taka, że policjant musi mentalnie przekształcić i dziesięć razy pomyśleć przed wyjazdem na złej drodze. Konkurować z przestępczością możemy tylko wtedy, jeśli cały system egzekwowania prawa będzie działać jawnie, przejrzyście, uczciwie. I to stanie się punktem zwrotnym w życiu naszego kraju, bo teraz nie tylko policja stawką — stawką jest pytanie, jak będzie się dalej rozwijać wszystkie nasze państwo.
A reforma policji trwa, bo jest to długi proces, który trwa kilka lat. Ale już dziś mogę powiedzieć, że jednostki działają skutecznie. I czym w większej ilości miast zarabiają, tym lepiej będzie się toczyć walka z przestępczością na terenie całego kraju.
Zdjęcia Dmitrija Никонорова
— W dużych miastach zaangażowana patrolowa policji, a co będzie w małych?
— Na przykład, w Białym Kościele uruchomiliśmy grupy szybkiego reagowania. To nie patrolowa policji. Są częścią narodowej policji, będą wyjeżdżać na połączenia do małych miejscowości i wsi.
Taki system działa już w Kijowie i obwodzie Lwowskim, następna — Charków. Dla nas bardzo ważne, aby uzyskać pełny obraz tego, jak będą działać i jak będą skuteczne. Ponadto, chcemy ustalić jeden obszar jak przedstawicielską i uruchomić tam selekcja nowych okręgowych. Będą one uniwersalne policją.
Także zaczynamy uruchamiać munduru policji w miastach na wschodzie kraju — Mariupol, Severodonetsk, Лисичанск. Uważam, że szczególnie ważne, by Ukraina w obliczu patrol policji pokazywał w całym kraju, że mamy skuteczne policjanci, którzy nie biorą łapówki i tłumią wszystkie przestępstwa.
Osobno znajdziemy chłopaków w specjalne grupy do wdrażania nowych norm ochrony porządku prawnego w zakresie bezpieczeństwa publicznego — na piłkarskich meczach, koncertach itp. W tym kierunku pomogą nam nasi amerykańscy partnerzy.
— Nowe działy — to dobrze, ale ludzie słyszeli o oporze systemu. O tym, że mundurowi zatrzymują przestępców, a pracownicy райотделов lub sędziowie puścili. W końcu okazuje się bezsensowna robota.
— To było kilka miesięcy temu. Kiedy райотделы po prostu nie brali zatrzymanych патрульными, twierdząc, że ci coś nie złoży. Ale teraz, na przykład, w Kijowie takiego już nie ma. Zmieniliśmy cały skład kierownictwa policji w stolicy, począwszy od głównego policji do kierownikami райотделов. I teraz nie tylko przeprowadzamy weryfikację, ale i uczymy się, jak koordynować pracę patrolowych i policjantów. Na przykład, w Kijowie, Odessie, Mikołajowie i Lwowie odbędzie się specjalne wspólne ćwiczenia.
Co do sędziów, to nikt nie zaprzecza, że potrzebna jest reforma sądownictwa. Weźmy, na przykład, автоугоны, które stały się bardzo duży problem, zwłaszcza w dużych miastach. Zdarzają się przypadki, gdy opóźniamy grupę porywaczy, a sąd je puszcza pod zastaw w wysokości 3-4 tys. A mówimy o ludziach, którzy kradną samochody kosztują setki tysięcy dolarów! W sumie obecność takiego problemu oczywiście.
Ale to już problem polityczny. System egzekwowania prawa powinny działać jak jeden organizm. Potrzebna bądź logistyczne praca, niezależne sądy, wszyscy muszą być na jednej stronie. Dlatego im szybciej zostanie przeprowadzona reforma sądownictwa, tym skuteczniej działać i cały system egzekwowania prawa w ogóle.
Niestety, istnieją obszary, gdzie, szczerze mówiąc, na razie w ogóle mało co się zmieniło. Policjanci w dalszym ciągu brać łapówki i “zapewniają opiekę”, ale właśnie do walki z tym uruchomiliśmy proces oczyszczania, zaczęli recertyfikowany i w ten sposób będziemy stopniowo zmieniać ten brzydki obraz. Zmienić ramki, dać drogę pokolenie nowych policjantów — to długa przygoda. I myślę, że idziemy w dobrym kierunku.
Zdjęcia Dmitrija Никонорова
— Jak ci idzie переаттестация?
— Na dzień dzisiejszy mamy już gotowy recertyfikowany w Kijowie i regionie, a także w centralnym aparacie. Ponad 13 tys. osób przeszły testy i komisji. Niedługo kończymy ten proces w obwodzie Chmielnickim, zaczęły się w Równem na Wołyniu. Więc, chodź bardzo dobre tempo i wkrótce zamieścimy odpowiednie cyfry.
— Ale można chociaż w przybliżeniu powiedzieć, jaki procent отсеянных?
— Na podstawie wyników weryfikacji w Kijowie zostali zwolnieni 80% kierownictwa wyższego szczebla i 70% kierownictwa średniego szczebla. W rejonie Kijowa liczby te stanowią 60% i 40% odpowiednio. A oto w istnieniu składzie wiele mogli ją przejść. I to dobrze, bo główny trzon — to właśnie przeciętny skład.
— Mówią, że wielu wysokich rangą stróże prawa “chowają się” od weryfikacji, przechodząc na Policję i ochronę.
— Nie mam takich danych.
— Ci, którzy nie przeszedł weryfikację, często mówią, że отсеивают niepożądane.
— Krytyka była i jest. Mówią, że wypędzamy profesjonalistów. Ale oceńcie sami — 25 lat zbudowano system, w którym ludzie nie ufali. Musimy odzyskać to zaufanie, musimy pokazać, że jesteśmy czyści. I to nie oznacza tylko “dekorację elewacji”. Po weryfikacji będzie szkolenie i przygotowanie kadr. I jeśli ktoś będzie profesjonalnie bezużyteczny, to od niego będą pozbywać.
W ogóle, robimy wszystko co w naszej mocy, aby ikona policjanta stał się uznanym w społeczeństwie ukraińskim “znakiem jakości”. Na przykład, aby nikt nie miał podejrzeń co do wyników weryfikacji, w komisji zostali zaproszeni wolontariusze, cywilni działacze, przedstawiciele MEDIÓW, a oni chętnie biorą udział w tym procesie.
Jestem pewna, co to jest partnerstwo z aktywnymi przedstawicielami społeczeństwa bardzo pomoże nam w modernizacji i reformowania całego systemu egzekwowania prawa. Prawdę mówiąc, to jest nasze wspólne zadanie — zrobić tak, aby praca odświeżony policji stała się kluczem do ochrony porządku i bezpieczeństwa na ulicach ukraińskich miast.
Zdjęcia Dmitrija Никонорова
— Na portalach społecznościowych ludzie piszą, że recertyfikowany w małych miastach odbywają znanych uszkodzony.
— Jak już mówiłam, переаттестация — jest to pierwszy etap oczyszczania. Ponadto, służba bezpieczeństwa będzie zidentyfikować uszkodzony. I jeśli masz konkretne dowody na tego, czy innego człowieka, to, oczywiście, jego miejsce nie jest w policji. Ale są fakty, a są plotki. Ja jako przedstawiciel policji nie mogę pracować z pogłosek.
— Zbliża się rocznica tragicznych wydarzeń na Majdanie. Jak będzie się zachowywać policja, jeśli taka sytuacja będzie ponownie?
— Chronić i zapewnić porządek będą grupy wsparcia. To nowy standard. Ale najważniejsze: policjanci mają obowiązek trzymać się tylko jednego — prawa. Zagraża ludziom trzeba ukrócić legalnymi środkami. W tym samym zagrożenie demonstrantom.
***
Ten materiał został opublikowany w nr 6 Korespondent dziennika z dnia 19 lutego 2016 roku. Przedruk publikacji dziennika Korespondent w całości jest zabronione. Z zasadami korzystania z materiałów Korespondent dziennika, opublikowanych na stronie internetowej Корреспондент.net można zapoznać się tutaj.