Google X grundlægger og robotteknologi ekspert på flyver taxier, mulige sundhedsydelser bruger for AI – og hvorfor vi ikke har set det sidste af Google Glass
Sun, 26 Aug 2018 08.00 BST
Sebastian Thrun: “jeg ville elske at interface min hjerne til at alle computere i verden. Jeg ville vide alt.’
Foto: Bloomberg via Getty Images
Sebastian Thrun er ikke din almindelige Silicon Valley computer nørd-cum-Stanford professor. Den 51-årige kunstig intelligens og robotteknologi videnskabsmand er ansvarlig for co-udvikling af Google Street View, banebrydende selvkørende biler, stiftende Google X – den internet-gigant ‘ s hemmelige laboratorium – og revolutionisynge uddannelse ved at sætte gang massive open online courses (Moocs). Hans seneste projekt er at udvikle flyvende biler.
Du indledt din flyvende bil selskab, Kitty Hawk, i 2015 bakket op af Google medstifter Larry Page og du har to projekter i udvikling – en personlig fly, der kaldes Flyer og en selvstændig luft-taxi kaldet Cora. Hvorfor har vi brug for flyvende biler?
Jorden bliver mere og mere overfyldte – vi er alle fast i trafikken hele tiden. At bringe transport i luften vil gøre tingene hurtigere, sikrere og mere økonomisk og miljøvenlig. Bare forestil dig at rejse på 80 km i timen i en lige linje på ethvert tidspunkt af dagen, uden nogensinde at skulle stoppe. Hvis du er i Jersey City i morgen, og ønsker at gå til Times Square, Manhattan, der kan tage dig mere end en time i trafikken. Med en elektrisk flyvende køretøj du kan gøre det på mindre end to minutter på måske 10 cents for udgifter til energi. Det ville være transformerende at næsten hver eneste person, jeg kender.
Så teknologien er der?
Jeg tror det. Cora og Flyer er både prototyper, der har vist, at det er muligt at tage mennesker i luften i ca 20 minutter på et tidspunkt, med den række af måske 50 km [Cora er ved at blive testet på New Zealands South Island]. Det er tilstrækkeligt, i min mening, for de fleste af vores daglige ture til og fra arbejde, skole, supermarkedet og så videre. Det er en sag, der nu er endt op og bringe dem til markedet. Jeg tror, i de næste tre til fem år vil vi se en masse forandringer.
Kitty Hawk ‘ s Cora luftfartøj under flyvning.
Hvad med sikkerheden. Vil du sætte én af dine familie medlemmer i en af disse flyvende biler?
Jeg har fløjet det, min partner har fløjet det, og min søn på 10 har endnu ikke fløjet det, men han ønsker det. Naturligvis sikkerhed er vores Nr 1 bekymring, og vi har arbejdet tæt sammen med myndighederne. På dette punkt, Flyer er kun drives 10ft over en vand-overfladen for at sikre, at der i de absolut værste tilfælde, at en person kan tage en vand landing. Men da denne teknologi modnes, det burde være mere sikre end endnu eksisterende lille fly. Det er fordi fremdriftssystemet bruger mange forskellige uafhængige motorer og propeller: hvis du tabe det er ikke en big deal.
Himmel fastklemte med personlige fly vil formentlig ærgre en masse mennesker. Og er det ikke opskriften på kaos?
Jeg ville enige om, at samfundsmæssige accept er måske den største ukendt for os. Vi er meget følsom over for faktorer som støj. Mennesker bekymre sig om luft overbelastning, og det gør jeg, men i luften, i modsætning til på landjorden, på køretøjer, der kan flyve i forskellige højder. Du kan altid flyve lidt højere eller lidt lavere for at undgå overbelastning. Ikke desto mindre, der er en stor udfordring at bygge en air management system, der kan rumme måske titusindvis af køretøjer på en gang.
Ikke disse ting, der bare ender med at blive kun for de rige?
En del af vores drøm ved Kitty Hawk er at opbygge en taxa system, som kunne demokratisere denne teknologi fra dag ét, så alle får lov til at bruge det. Vi tror på, at omkostningerne ved luft-taxi system ville være endnu mindre end omkostningerne ved en Uber eller et Lyft.
Du har vundet en 2005 grand udfordring fra Pentagon ‘ s research agency, Darpa, at skabe en førerløse bil. Der fik dig til at fundet af Googles selvkørende bil, team, der nu er et selskab kaldet Waymo. Hvad er din vurdering af, hvordan området udvikler sig?
Jeg er en utålmodig person af natur. Jeg ville elske selvkørende biler at overtage verden lige nu. Hvis du tager en tur specifikt i en Waymo bil i dag, den teknologi, der er stort set klar. Tilsynsmyndighederne har været utrolig samarbejdsvillig i at omfavne denne nye vision. Den virkelige udfordring ligger i at have kunder, vedtage det. Vi er i den meget tidlige fase.
I Marts i år en kvinde der skubber en cykel hele vejen, blev ramt og dræbt af en selvkørende Uber køretøj i Phoenix, Arizona, hvilket Uber at suspendere test i byen. Hvor meget af et tilbageslag har været død for selvstyrende køretøjer, generelt? Er det uundgåeligt, at mennesker vil dø som denne nye teknologi modnes?
Den Waymo team har nu med stor succes drevet over 5m km. I alle disse miles, en software-fejl, der er forårsaget præcis et mindre sammenstød. Næsten al trafik ulykker skyldes manglende opmærksomhed og distraktion. Den Waymo bil aldrig tekster, der aldrig sover, det er aldrig drukket, er det aldrig undlader at betale opmærksomhed, og det endda ser ud i alle retninger hele tiden. Som et resultat, det burde være, at vi i sidste ende kan reducere antallet af trafikdrab med en faktor 10 eller mere, og endda muligvis ned til nul.
Hvorfor er jeg fast i trafikken hver dag? Hvorfor gjorde min søster dør af brystkræft? Alle disse problemer har løsninger
Du er en ivrig cyklist. Hvor bekymret er du om virkningen af autonome køretøjer på cykling? Er de systemer, sofistikeret nok til at overvåge og reagere på uforudsigelige adfærd?
Når jeg løb Google-teamet er vi meget aktivt arbejdede på at forudsige adfærd og interaktion med cyklister, små børn, hjorte og andre tilsyneladende uforudsigelige elementer af virkelige trafik. En selvkørende bil, har en enorm præcision. Det ser selv den mindste mængde af bevægelse. Som en cykelrytter, der har været udsat for fare mange gange af lastbiler, der passerer på mindre end en tomme clearance, jeg kan ikke vente til cykling blandt selvkørende biler, fordi det vil være mere sikkert, end det nogensinde har været.
Du har arbejdet på at anvende AI til sundhedsydelser. Hvad vil det gøre for os?
Vi fandt, at en veluddannet neurale netværk kombineret med en smartphone er lige så nøjagtig som den bedste menneskelige eksperter i at afsløre hudkræft. Der gør det muligt at tage den ekspertise, de bedste læger og sætte det i hænderne på alle. Det er stadig tidligt. Men jeg har denne drøm, at hvis vi bare nytænkes diagnostik som noget, der sker hver dag, for hver person i hjemmet, så kan vi være i stand til at diagnosticere alle former for sygdomme der er livstruende, før det er for sent.
I 2011, er du med til at grundlægge online teknologi uddannelse firma, Udacity, at tilbyde Moocs efter den succes, en Stanford-AI naturligvis, at du løb online. Senere forlod du Google til at fokusere på det. Oprindeligt var der overflod med Moocs så desillusion, med New York Times erklærede i 2013, der Udacity var et flop. Hvor står vi i dag?
Jeg tror ikke, Udacity har været et flop. Det er bare, at det tager nok et årti eller mere for at komme til det punkt hvor vi virkelig kan flytte nålen på at uddanne et stort antal mennesker. Siden 2011 har vi virkelig lært, hvordan man laver den mellemstore succes. Vi har lært, at de studerende kærlighed, fællesskab og en-til-en vejledning. Tilbage i dag, vores efterbehandling priser var typisk 3-5%. I dag, vores efterbehandling priser har været så høj som 60-70% i nogle af vores nanodegree programmer [som opkræve deltagerne et gebyr på typisk omkring $1.000]. Globalt omkring 10 millioner mennesker har registreret og i en given måned, har vi omkring 50.000 betalende studerende tilmeldt et nanodegree. Vi vil være rentabel, men vi geninvesterer vores gebyrer tilbage i innovation. Og folk bliver hyret ud af disse kurser. Vi er den største leverandør af talent i hot emner som selvkørende biler og dyb læring. Vi underviser flere studerende, der selv kører bil teknologi end alle universiteter i verden tilsammen.
Er der en sci-fi bog eller film, du har foretaget en razzia for ideer?
Til at få ideer jeg bare se på det, der generer mig. Hvorfor er jeg fast i trafikken hver dag? Hvorfor gjorde min søster, der dør af brystkræft, hvis det kan let diagnosticeres? Alle disse problemer har løsninger. Der er en masse muligheder for innovation i så mange aspekter af dagligdagen.
Sebastian Thrun iført Google Glass på TechCrunch-konference i San Francisco, 2013. Foto: David Paul Morris/Bloomberg via Getty Images
Du er en af de interviewede eksperter i dokumentaren har Du Tillid til Denne Computer? der er netop blevet frigivet i USA , og advarer om potentielle farer for kunstig intelligens. Hvad skræmmer dig?
Min største frygt er, at folk styrter til for tidlig dom. Nye teknologier har altid været skræmmende. For hundrede år siden frygtede højspænding elektricitet i deres hjem. I dag er vi blevet afhængige af det. Hvad vi behøver er en åben og bred samtale om hvordan man bedst kan udnytte denne nye teknologi. Jeg tror, at dette finder sted i dag.
Når det kommer til at gøre verden til et bedre sted, er Silicon Valley levere?
Ja. Alt er ikke perfekt, men mener, at den merværdi til samfundet gennem fremkomsten af smartphones, sociale netværk, og gratis online uddannelse gennem Udacity. Udacity lærer mange millioner af studerende i verden. Det gør uddannelse af høj kvalitet er tilgængelige overalt. Og selvkørende biler kan på et tidspunkt spare mere end en million menneskeliv hvert år. Det er store ting.
Fra politi til at få adgang til finansiering, AI er i stigende grad bruges til at træffe beslutninger, der kan ændre folks liv. Grupper som American Civil Liberties Union sige, at der er en fare for, at køn og race skråplan vi allerede vil få vævet i. Hvordan kan vi gøre det bedre?
Vi bør være opmærksomme på dette og forstår, om de maskiner, vi tog, er uhensigtsmæssigt forudindtaget eller føre til dårlige beslutninger. Jeg er en stor fan af mennesker og maskiner, der arbejder sammen i beslutningsprocessen, med mennesker, der har den endelige myndighed til at gøre livsændrende beslutninger. Jeg er langt mindre en fan af at efterlade sådanne beslutninger til de maskiner, uanset hvor god AI er blevet.
Google Glass opstået ud af Google X, men blev så afbrudt i 2015. Hvor gik det galt? Er du trist, at Google ‘ s ansigt computer ikke kommer fra jorden?
Vi lancerede Google Glass for tidligt – før vi havde fundet ud af præcis use case og bygget et velfungerende bruger-interface. Mens jeg er ked af, at Google Glass var ikke en dundrende succes i sin første situation, jeg er optimistisk om, hvad der sker i dag. Google Glass er i live igen, denne gang mere fokuseret på arbejdspladsen brug. Læger bruger det i patientbehandlingen, og det er endda bliver brugt i landbruget. Jeg er overbevist om, at det vil komme tilbage.
Du arbejder på et projekt om at revolutionere hjem madlavning. Hvordan er det at gå?
Det var bare en hobby, og det er aflyst. Vi opfundet en metode, hvor du kan gøre en frisk tilberedt perfekt middag i mindre end tre og et halvt minut. Vi har gemt et par patenter, vi spiste en masse mad. Men på samme tid, kører Udacity og Kitty Hawk var nok, af en arbejdsbyrde for mig. Som iværksætter, du spiller med en tusind ideer, du uddybe hundrede, du gerne 10 og derefter du endelig gøre.
Hvad er din hellige gral af opfindelser?
Jeg ville elske at direkte interface min hjerne til at alle computere i verden, så jeg kunne være virkelig overmenneskelige. Jeg ville vide alt – alle navne, for hvert telefonnummer, hver faktum – og jeg ville være født som taler alle sprog, og med fuld visdom af mine forældre og forfædre.
Denne artikel indeholder affiliate links, hvilket betyder, at vi kan tjene en lille provision, hvis en læser klikker igennem og gør et køb. Alle vores journalistik er uafhængig og er på ingen måde påvirket af en annoncør eller kommercielle initiativer.
De links, der er drevet af Skimlinks. Ved at klikke på et affiliate link, accepterer du, at Skimlinks cookies vil blive fastsat. Mere information.