Szef rosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow powiedział w wywiadzie dyrektor generalny MIA “Rosja dzisiaj” Dmitrija Киселеву o tym, kto stoi za ostatnimi fałszowaniem химатаки w Syrii, wstrząsy USA w tym kraju, “rzeczywistości Скрипалей” i zbliżającym się szczycie Włóczęgów i Kim Dzong Eun, a także o tym, dlaczego między Rosją i USA nie będzie wojennego starcia.
Departament stanu oskarżył Rosję o “sprzątać” miejsca химатаки w Syrii— powiedział Pan, że Rosja ma niezbite dowody — nie highly likely, jak to teraz u anglików, a niezbite — tego, że tak zwana химатака w Dumie była инсценирована jednym krajem, który rozrywa się w pierwsze szeregi rusofobów. Ten kraj nazwał później Конашенков, chodzi o wielkiej Brytanii. Kiedy i jakie dowody jesteśmy gotowi przeciwko wielkiej Brytanii zapewnić?
— Wiesz, dowodów już w zasadzie w nadmiarze. Zacząć od tego, że jest to film, od którego wszystko się zaczęło i która stała się chyba głównym powodem, głównym pretekstem do tego gorączkowego ataku, którą zbudowali amerykanie, anglicy i francuzi, powodując bombowe, ataki na obiekty produkcji i składowania broni chemicznej, jak powiedzieli. Chyba nawet mieszczucha jest oczywiste, że jeśli wiesz, gdzie znajduje się magazyn broni chemicznej, to bomba dla tego magazynu, to oznacza tylko jedno: tworzenie humanitarnej dla tych, którzy mieszkają w okolicy.
Na filmie było doskonale widać, jak ludzie, niczym nie zabezpieczone, z wyjątkiem, być może, niektóre z nich były w марлевых szaliki, podlewać wodą chłopców samych chłopców innych, jakichś dorosłych ludzi. Nasze wojsko, kiedy odwołali tę część Wschodniej Guty, znaleźli dwóch lekarzy, którzy pracowali w szpitalu, a lekarze pokazywali siebie na tym filmie, opowiadając, jak włamali się jacyś ludzie, zaczęli krzyczeć: “Chemiczny atak, musimy zawsze обливаться wodą!” — i to uczciwie powiedziano tymi lekarzami, którzy nie ukrywali swoich osób, które wymieniali swoje nazwiska.
Ojciec chłopca z wideo w Syrii jest gotowy obalić wiadomości o “химатаке”nawiasem mówiąc, tu gdzieś oglądałem niedawno Euronews, moim zdaniem, tam pokazywali kobietę, u której wszystko było — twarz i ciało — zamknięte, pozostała tylko wąska щелочка dla oczu. Ona nie nazywała swojego imienia, trzymała za rękę jakichś dwóch chłopców, powiedziała, że to jej dzieci, które też znalazły się w sytuacji, kiedy u nich jest chora głowa, nie podobał się zapach. Ona też stała się принюхиваться, jej też się ten zapach nie podobał mi się. Potem ona zakończyła swoją wypowiedź słowami, że potem już mąż odwiózł dzieci do lekarza.
Od razu przychodzi do głowy pytanie, czy nie można z tym lekarzem porozmawiać, czy nie można dowiedzieć się, jak się nazywa ta kobieta, kto ją dzieci, i tak dalej. Dlatego informacje, które widzimy, trzeba bardzo dokładnie analizować — zwłaszcza teraz, aby nas nie trzymali za nowicjuszy.
Ponadto, niedawno Ministerstwo obrony, zwalniając Dumy, znajdzie magazyn środków chemicznych, w tym produkowanych w Niemczech, ale i wyprodukowanych w Porton Down, w tym samym mieście Salisbury.
Teraz analiza specjalistów z tego, co tam znaleziono. Ale, między innymi, to, że inscenizacja, która okazała się zrobionego na wideo, został zorganizowany “Białe kaski”, — nikt tego nie ukrywa. A “Białe kaski” pracują wyłącznie na terenach, które kontrolują rebelianci, w tym terrorystów, takich jak “Джебхат an-Nusra”*, i już włożył rękę do состряпыванию taka sama prowokacja rok temu w Han-Шейхуне, i to też nie jest tajemnicą — są finansowane w tym wielkiej Brytanii, no i w USA i wielu innych krajów zachodnich.
Wszystko to było dla nas dość konkretnie i wdrożona okazano i w OPCW na posiedzeniu zarządu i rady bezpieczeństwa ONZ. W odpowiedzi słyszymy tylko jedno: że próbował oskarżać Anglię, że mogła próbować coś nie tak zrobić, to w ogóle wychodzi poza wszelkie ramy i to nie można nawet dyskutować, bo to nie może być.
Mam nadzieję, że wszyscy rozsądni ludzie widzą różnicę w argumentach, różnicę w tym, jakie fakty wykłada się na stół, a jakie fakty w ogóle nie stawia.
— W Syrii — misja ekspertów OPCW. Jaki jest uczciwy raport można się spodziewać? Na co najbardziej uczciwy raport masz nadzieję?
Specjaliści OPCW przystępują do pracy w Dumie— jesiotra świeżość sekundy nie jest drugiej świeżości. Jeśli raport będzie po prostu szczery, to już wystarczy. My, oczywiście, zaniepokojeni tym, jak wiele graczy próbuje zapobiec działalności OPCW. Nie mamy wątpliwości, że w OPCW w Hadze oraz w wyjazdowych misjach pracują wysokie profesjonaliści. Ale my również nie możemy wykluczyć, ponieważ istnieją dowody o tym, że tych ekspertów, tych uczciwych naukowców próbują wykorzystać do celów politycznych. Misja, która pojechała do Syrii (wiesz, że dotarła do Bejrutu i miała już na dobry przekroczyć granicę z Syryjskiej Arabskiej Republiki, gdzie czekało na konsularnych przedstawiciele syryjskiego MSZ do wydawania wiz), są one w tym momencie nie byli w stanie posuwać się naprzód, bo rozpoczęły się strajki. Komuś bardzo nie chciałbym, aby znalazły się w odpowiednim czasie w rejon, o którym mowa.
Teraz oni (ekspertów OPCW. — Ok. red.) znajdują się w Damaszku, wydany przez kilka dni рекогносцировочную misję w obszar, który należy zbadać, aby upewnić się, że jest tam bezpiecznie. Towarzyszyli im pracownicy: i ооновцы, i naszej policji wojskowej dla zapewnienia ich ochrony.
W momencie, gdy byli w tym rejonie, rozpoczęła się strzelanina z tej części miasta, gdzie jeszcze kilkadziesiąt ekstremistów, którzy wyraźnie byli poinformowani o tym, kto konkretnie będzie przesuwać się w ten rejon i w jakim celu.
Ii oszustwo ceną w cookies — szczegóły inscenizacji химатаки w СирииТеперь osiągamy tego, by mimo wszystko ta misja odbyła się, ale tymczasem nasi żołnierze nadal wykrywać coraz więcej ciekawych przedmiotów. W szczególności, w jednym z mieszkań została odkryta kanister z substancją chemiczną, chloru, moim zdaniem. Mieszkanie, która znajdowała się na terenie, контролировавшейся bojownikami. Ten kanister leżała na łóżku, gładko прибранной. Żadnych śladów przedostania się tej puszki w pokoju na górze lub z boku nie wynikło. Została wpisana przez drzwi, umieścić. I to wszystko chcemy okazać ekspertów OPCW, aby nie tylko odwiedzili miejsce tego samego polewania wodą, ale i weszli do laboratorium, które znaleźliśmy, gdzie wykryto substancje chemiczne produkowane w Europie. I aby odwiedzili mieszkanie, gdzie leży ta beczka z chlorem. Tak, że jest tam co zobaczyć. Mam nadzieję, że profesjonalizm weźmie górę. Jesteśmy gotowi byli od samego początku prowadzić profesjonalne rozmowy i z OPCW, i ze wszystkimi naszymi zachodnimi kolegami.
Wspomniałem, że na wczesnym etapie obecnego konfliktu na chemicznej gleby i francuzi i amerykanie interesowali się, czy nie można im wysłać swoich ekspertów razem z naszymi, aby zobaczyć — wraz z ekspertami OPCW, co tam się wydarzyło. No i kiedy powiedzieliśmy, że jesteśmy gotowi i syryjskie rząd będzie gotowe wspierać, zamiast tego, aby zrealizować ten układ, zostały zadane ciosy. Więc zobaczymy. Oczekujemy uczciwości, oczywiście, od ekspertów — w przypadku z Syrią, w przypadku Salisbury. Tam śledztwo też trwa.
— O Salisbury jeszcze погорим. Jeszcze kilka pytań w sprawie Syrii: a czy ekspertów, z grubsza mówiąc, że coś podrzucić, posypać wokół nich, proponuję zabrać ze sobą to, przetestować. Czy jest to możliwe?
— Mam nadzieję, że eksperci mimo swojej reputacji cenią i będą w pogotowiu. Nic nie można wykluczyć, biorąc pod uwagę, że metody, które wykorzystują teraz nasi partnerzy, to z serii “poniżej pasa”. Nie chcę niczego wykluczyć, ale i nie chcę nikogo o nic oskarżać bez powodu.
Białe kaski organizatorów “химатаки” znaleźli na wysypisku w Dumie, informują MEDIA— A to emocjonalnie, po ludzku, czego doświadczyłem, gdy zobaczyłem tego chłopca — Hassana Диаба, jedenaście lat dziecka, na którego nagle rzucił dorośli wujka, stały się go podlewać zimną wodą z węża — on zadrżał, a potem coś прыскать w usta, jak to zastraszenia go, a potem sam o tym mówił jego ojciec. W ogóle, jak można po ludzku wszystko to przyjęli?
— Jak mówiłem Stanisławski, chciał krzyknąć: “Nie wierzę!” Ale jeśli brać już bardziej ludzkie uczucia, to, oczywiście, obrzydliwe, gdy dzieci używają w swoich brudnych затеях.
— Masz duże doświadczenie, w tym w pracy w постпредстве naszego kraju w Radzie Bezpieczeństwa. Można sobie wyobrazić, że ten chłopiec Hasan Диаб i jego ojciec mogą pojawić się w Radzie Bezpieczeństwa i opowiedzieć o swojej historii jako świadkowie? Albo trzeba je wyposażyć dyplomatycznymi paszportami Syrii? W ogóle usłyszy czy świat tych ludzi, to przecież słowa świadkowie, uczestnicy wydarzeń?
— Byłoby to pomocne, i, oczywiście, popieramy takie działania, muszą przede wszystkim podejmować, oczywiście, rządem Syryjskiej Republiki Arabskiej. Nasi zachodni koledzy często uciekają się do tego rodzaju включениям w porządku obrad Rady Bezpieczeństwa, przedstawicieli “z miejsca” społeczeństwa obywatelskiego, w którym chodzi o to, że są świadkowie tego lub innego działania, które są uważane.
— To jest taka praktyka istnieje?
— Tak. Przywożą przedstawicieli różnych organizacji pozarządowych, przywożąc i teraz nie pamiętam, z jakiego konkretnie organizacji, syryjczyków, irańczyków w różnym czasie, organizują видеомосты. Tak, że tutaj środki techniczne pozwalają przekazać do członków Rady Bezpieczeństwa, do członków ONZ podczas otwartych spotkań tego najwyższego organu Organizacji Narodów Zjednoczonych punkt widzenia tych lub innych osób, które były świadkami zdarzenia, o którym mowa. My, przy okazji, chcieliśmy i nadal będziemy dążyć do tego, aby i w sytuacjach, które nie muszą Syrii dotyczą, świadkowie z miejsca zdarzenia miały możliwość w jakiś sposób odwołać się do członków Rady Bezpieczeństwa. Ale w tym konkretnym przypadku, oczywiście, nie jest to sprawa syryjskiego rządu, aktywnie poparli by taką propozycję.
— W każdym razie, ojciec powiedział, że są gotowi jechać gdzie chcesz i zeznawać przed kimkolwiek.
— Tak, słyszałem.
Ławrow w porozumieniu z de Мистурой uregulowanie sytuacji w Syrii w kontekście uderzeń USA— Cóż, tak czy inaczej, ta prowokacja, ta inscenizacja zakończyła się массированными ciosami rakietowymi i, nawiasem mówiąc, dość spektakularne odbicie ataku rakietowego. Być może jest to chyba pierwszy w historii ludzkości taka odcinek. Jak szczegółowo, dokładnie i z wyprzedzeniem Polska otrzymała ostrzeżenie o przygotowywanej rakietowego ataku? Czy mamy możliwość narysować swoje czerwone linie wokół konkretnych obszarów? Dosłownie czerwone linie na mapie. Jak zdecydowanie byliśmy nastawieni odpowiedzieć, jeśli rakiety polecą nie tam, nie w tych obszarach, o których ostrzegały? Czy były rumienić się statki wroga i je zestrzelić samoloty?
— Jeszcze przed tym, jak stały się материализовываться plany zadać ciosy zachodniej “trójką”, szef sztabu Generalnego sił Zbrojnych Rosji Walerij V. Gierasimow powiedział wyraźnie, że jeśli jakieś działania bojowe tzw. koalicji zniszczeń rosyjskich wojskowych, to będziemy ostro i wyraźnie odpowiedzieć. Przy czym będziemy traktować jako zgodnych z prawem celów nie tylko same rakiety, ale i media. To było powiedziane jasno i dobitnie.
A tak na marginesie, zastanawiam się, jak nasze niektóre twoje zachodni koledzy, tak i moje też jest w rzeczywistości, i niektóre nasze media wzięły się jakoś za naszego ambasadora w Libanie Засыпкина, który powtórzył to, co powiedział szef sztabu Generalnego. Mu próbował włożyć w usta oświadczenie o tym, że jeśli choć jedna rakieta poleci w ogóle na terenie Syrii ze strony koalicji, to zaczniemy rumienić się okręty podwodne i tak dalej. Powiedziane było to, o czym ostrzegł szef sztabu Generalnego Walerij Gierasimow: że jeśli będzie doznał szkody rosyjskich wojskowych. Po to były kontakty na poziomie przywództwa wojskowego, na poziomie generałów, między naszymi przedstawicielami i dowództwem amerykańskiej koalicji. Oni zostali powiadomieni o tym, gdzie mamy czerwone linie, w tym czerwone linie na ziemi — geograficznie. I, w każdym przypadku, wyniki pokazują, że te czerwone linie nie przeszli.
Co do wyników tych strzelaniny, to oni też są poddawane w wątpliwość. Amerykańscy koledzy twierdzą, że do jednej rakiety osiągnęły cele, francuskie rakiety osiągnęły cele. U naszego sztabu Generalnego jest bardzo wyraźny obraz, obserwowaliśmy za wszystkim, co dzieje się w czasie rzeczywistym, na żywo. I statystyki, którą nasi wojskowi przedstawili, — jesteśmy gotowi za nią odpowiadać. Jeśli ktoś twierdzi, że wszystkie 105 rakiet osiągnęły cele, niech przedstawi swoje statystyki. Przynajmniej dowód, że nasze deklaracje, nasz liczenie, nasza arytmetyka небеспочвенны i zostaną przedstawione naszych wojskowych, jak rozumiem, bardzo szybko.
— Wkrótce?
— Mam nadzieję.
W MSZ nazwał prawdziwy cel uderzenia zachodniej koalicji w Syrii— Została uruchomiona 103 rakiety, 71 z nich został zestrzelony. Trump powiedział, że jest ktoś zadzwonił, czy wszystkie rakiety lot. I na tym koniec przewodu powiedzieli: “tak, Tak, co do jednej, panie prezydencie”. Kto mógł zadzwonić?
— Nie wiem, komu w takich przypadkach dzwoni prezydent Stanów Zjednoczonych. Naszemu prezydentowi dzwonić nie trzeba mu donoszą, gdy tego rodzaju rzeczy się zdarzają. I chciałbym teraz wolał nie zagłębiać się w temat relacji wewnątrz amerykańskiej administracji i na temat o tym, jak niektórzy urzędnicy w Waszyngtonie odnoszą się do pozycji i zadań swojego prezydenta.
— Będziemy dostarczać S-300 do Syrii?
— O tym powiedział prezydent. U nas nie ma teraz moralnych zobowiązań. Mieliśmy moralne zobowiązania, obiecaliśmy, że nie zrobisz tego jeszcze gdzieś 10 lat temu, moim zdaniem, na wniosek znanych naszych partnerów. I wziąć pod uwagę ich argument o tym, że mogłoby to doprowadzić do destabilizacji sytuacji, chociaż środek czysto obronną, ale jednak posłuchały popytu — teraz mamy tego moralnego obowiązku nie ma.
— Mówisz, że nie chcesz dyskutować układ wewnątrz amerykańskiej administracji, ale nie mniej jednak przy obecnej konfiguracji, gdy najbardziej wrażliwy “gołąb” w Białym domu — to “wściekły pies” Мэттис, składa się taka sytuacja, że w pobliżu i do bezpośredniego starcia, wojennego starcia z USA do Rosji. Jak duże jest ryzyko takiej kolizji?
— Ja jednak myślę, że i minister obrony Мэттис, przewodniczący Połączonego komitetu szefów sztabów sił Zbrojnych USA Dunford rozumieją niedopuszczalność, niedopuszczalność jakichkolwiek działań, które mogą spowodować bezpośrednie militarne starcie Rosji i USA. To, moim zdaniem, jest tak oczywiste, że wojskowi nie mogą tego nie rozumieć. I rozumieją to lepiej niż wielu innych. Gdy politycy próbują подзуживать, przepraszam za żargon, instrukcja swojego kraju, domagając się od niej coraz więcej i więcej konfrontacji, w tym materialną konfrontację, jest nieodpowiedzialne. Osiągają, starają się osiągnąć swoje wewnątrzpolityczne cele, tam trwa межпартийная walka jest bardzo zacięta, a w kongresie jest to widoczne, i aktywnie spekulują na czynniku rosyjskim, zdając sobie sprawę, że jest tu gleba dla stowarzyszenia na russophobic początkach. Ale kampania ta jednak kończy, sztucznie подпитывали jej zupełnie niesłychane sankcjami, licząc na to, że tego rodzaju rzeczy, które nas сподвигнут na przyjęcie warunków dalszego rozwoju stosunków, ale to jest co najmniej krótkowzroczne i naiwnie. Bo przecież o czym mówią? Chcemy dobrych stosunków z Rosją, ale Rosja musi uznać swoje grzechy i wszystkie swoje błędy, czyli pochodzą z własnej nieomylności i że we wszystkim, co się teraz dzieje, to wina tylko i wyłącznie Rosja, która poszła na przekór i działa jak ревизионистская mocarstwo, skontrum nowoczesny”. Przy czym pod миропорядком nie są w ogóle Statut ONZ rozumieją, rozumieją to, co im się wydaje konieczne, aby zapewnić, by utrzymać swoją dominację. Rozumiem: kiedy kilka wieków historyczny Zachód, jak my go nazywamy, czynić wszystko według własnego uznania w świecie, teraz, gdy pojawiają się centra siły i w Azji i w Ameryce Łacińskiej, tak i, prawdę mówiąc, Federacja Rosyjska — jeden z najważniejszych graczy na arenie światowej, kiedy nie podoba im się, że ktoś próbuje chronić swoje interesy. Przy czym bronić-to mamy swoje interesy staramy się nie ультимативно, oferujemy szukać równowagi tych interesów, aby negocjować, a oni mówią: cóż, będziemy negocjować, gdy powiesz, że jesteś we wszystkim zgadzają się z tym, jak funkcjonuje świat po naszemu. To, właściwie mówiąc, o co chodzi. Tak więc, wracając do pytania o ryzyko konfrontacji militarnej, zakładam na sto procent z tego, że wojsko tego nie dopuszczą do tego, oczywiście, nie pozwoli ani prezydent Putin, ani, na pewno, prezydent Trump. Są jednak liderzy, którzy zostali wybrani swoimi narodami, są oni odpowiedzialni przed tymi narodami za spokój i pogodę ducha.
“W dłonie klaszczą tylko dwoma rękami”. Politolog o stosunkach federacji ROSYJSKIEJ i stanów ZJEDNOCZONYCH— w Ogóle, to jest spokój i czas otwarcia migawki Rosji, szczerze mówiąc, mnie zachwycają. Wiele widziałem i zimną wojnę, i wrażenie, że byłby w Kremlu inny człowiek, tak mogłoby się już skończyć i w ogóle inaczej, bo prowokacje, takie wrażenie, podążają jedna za drugą. I prowokują Rosję, a Rosja cały czas odmawia przyjęcia tę zimną wojnę i brać ten sport. Ale mówisz, że idzie na spadek, a ja mam osobiście inne uczucie — że интенсифицируется, napięcie wzrasta i bezpośrednie kłamstwo staje się już narzędziem polityki zagranicznej (pamiętajmy, Borisa Johnsona) lub nasi partnerzy nie chcą słuchać i słyszeć. U mnie w biurze ekran “Rosja-24”, ekran Bbc, ekran CNN. I podczas gdy na “Rosja-24” twist reportaż z tej одиннадцатилетним chłopcem, który chcąc nie chcąc stał się aktorem w filmie opowiada o tym, jak to było, że mu dali, słodycze, ciasteczka. Wydawałoby się, вскрылась ta prowokacja. I tu ten sam film Bbc kręci na usprawiedliwienie ataku rakietowego, jak gdyby nic się nie słyszy, jak gdyby nic się nie stało. Mimo to, co musi się zdarzyć, aby rozładowanie w tych warunkach nastąpił?
— Nie powiedział, że idzie na spadek kampania ta, powiedziałem, że ona się kończy. Wiesz, jak działa człowiek стометровку lub dziesięć tysięcy, a najlepiej 42 km — to przecież z każdym krokiem oddycha się coraz cięższe i cięższe, ale ucieka, ucieka, ucieka, ale w końcu jednak go siły opuszczają. Wydaje mi się, że podobny widząc, choć im się chce — tym, którzy tę русофобскую kampanię rozgrywa, — im się chce, oczywiście, zwiększyć tempo, ale tak można, prawdopodobnie tak będzie, więc można надорваться. I masz absolutną rację. Jestem przekonany, że musi odpowiednio reagować. Nie możemy nie odpowiadać na отъем naszą własnością, na wydalenie dyplomatów — to się nie szanować. Ale сваливаться w jakąś wojnę, w sprzeczki, w chamstwa nie zamierzamy i nie będziemy tego robić — to zupełnie nie w stylu naszego prezydenta. On zawsze patrzy do przodu, i to bardzo trudne, jeśli nie niemożliwe, aby wydobyć z siebie, a starają się zrobić mniej więcej to. Próbują wybić się z rutyny, wybić spokoju, pewności, zakłócić nasze plany, które mamy w domu muszą zrealizować, ich ogromna ilość, ale powtórzę jeszcze raz — kiedy na nas krzyczą, pamiętam znana mądrość: “Jowiszu, gniewasz się — to znaczy, że nie ma racji”. Jowisz, prawda, tam naprawdę tak mocno nie widać, ale…
Putin i Trump mogą spotkać się w “trzeciej kraju”, – oświadczył źródło— Tak, комплиментарно tak. No i jeszcze: Trump, jak stało się ostatnio wiadomo, zaprosił Putina do Białego domu. Czy kontynuacja, czy są jakieś ustalenia dotyczące czasu, miejsca, porządku?
— Wychodzimy z założenia, że prezydent USA w rozmowie telefonicznej — o tym już było wiadomo, żadnej wydzieliny nie ma — to jest zaproszenie wysłał, powiedział, że będzie szczęśliwy, aby zobaczyć w Białym domu, potem będzie miło spotkać się w ramach wizytę. I do tego tematu jest kilka razy wracał, więc daliśmy, oczywiście, wiedzieć naszym amerykańskim kolegom, że nie chcemy być uciążliwe, ale nie chcemy i być невежливыми, i że, biorąc pod uwagę, że prezydent Trump to oferta zrobił, wychodzimy z założenia, że on ją urzeczywistnia.
— I tak wisi aż tyle?
— No tak. Cóż, jak wisi? Słowo wyleciało mi to.
— No i?
— Prezydent Putin jest gotowy na takie spotkanie.
— Ona przygotowuje się czy nie?
— Jeszcze nie. Ale jeśli to będzie, jak tylko będzie jakiś rozwój, możemy na pewno powiedzieć. Ale ja tylko zwrócę uwagę na to, że Donald Trump już po tej rozmowy kilka razy i w твитах, i w słowach mówił o tym, że trzeba z Rosją rozwiązywać problemy, chcemy z Rosją mieć dobre stosunki, to lepiej, niż nie mieć dobre stosunki, i tylko głupiec myśli inaczej. Wszystko to możemy też słyszymy.
Doradca Trump nazwał warunek dla poprawy stosunków ROSJI i USA— Ale równolegle Mike Grosza powiedział o tym, że STANY zjednoczone będą dążyć do wojskowej dominacji w kosmosie, w tym nad Rosją. Czy doprowadzi to do wyścigu zbrojeń w kosmosie i jak będzie Rosja na to odpowiadać?
— W USA już od wielu lat są jedyną potęgą, która blokuje rozpoczęcie negocjacji w sprawie rosyjsko-chińskiej inicjatywy, które wprowadziliśmy z chińskimi kolegami na konferencji na temat rozbrojenia w Genewie, — o początku rozwoju umowy o zakazie umieszczania broni w kosmosie. Nie chodzi o niedopuszczeniu militaryzacji kosmosu, bo satelity do celów wojskowych są uruchamiane i nami, i amerykanie, i wieloma innymi. To prywatna rzecz. Ale to jest broń umieszczać w kosmosie byłoby bardzo ryzykowne i tworzył nowe, zupełnie skalkulowane, nieprzewidywalne zagrożenia. A my z chińczykami zaproponowali taką umowę zawrzeć. Wszyscy gotowi rozpocząć negocjacje — rozumiem, że to trudna praca, ale mamy projekt. Jest on na tyle głęboko ustalony, jesteśmy otwarci do dyskusji постатейно i otwarte do poszukiwania jakichś sformułowań, które pozwolą go uzgodnić i wprowadzić na podpisanie. Amerykanie w pojedynkę aż blokują tę pracę. Tymczasem my, doskonale zdając sobie sprawę z niebezpieczeństwa takiego rozwoju wydarzeń, teraz w oczekiwaniu, kiedy dojrzeją warunki do rozpoczęcia negocjacji w sprawie prawnie обязывающем dokumencie, promujemy polityczną koncepcję — wezwanie do wszystkich poinformować o tym, że każdy kraj nie będzie pierwszym, który wyprowadzi broń w kosmos. Jest uchwała Walnego zgromadzenia, które wnosimy. Ona podejmuje istotne większością głosów, amerykanie przeciw, i wielu amerykańskich sojuszników odchodzą w abstynencji w głosowaniu. Ale problem ten istnieje. I, oczywiście, jeśli te zagrożenia będą материализованы, trzeba będzie zawczasu przygotować się do jakiś działań, które pozwolą uniknąć najgorszych scenariuszy, gdy z kosmosu po prostu będą niszczyć obiekty na ziemi. To duży problem. Obejmuje ona i temat противоспутникового broni. I czym prędzej na konferencji na temat rozbrojenia w Genewie ta rozmowa rozpocznie się profesjonalnie z udziałem dyplomatów i wojskowych, tym pewnie będzie lepiej dla wszystkich ludzi, bez wyjątku.
Ale co do wypowiedzi Mike Pence o konieczności wojskowej dominacji w kosmosie, to, biorąc pod uwagę, że STANY zjednoczone odmawiają negocjacji, o których wspomniałem, to nic dziwnego. A dominują u nich w ogóle podjęta wszędzie, nie tylko w kosmosie, na ziemi, na lądzie, w powietrzu. I jest to zapisane w ich dokumentach doktrynalnych. Więc nic tu dziwnego nie ma, ale, powtarzam, przenoszenie tej logiki w przestrzeni kosmicznej, na pewno będzie bardzo, bardzo poważne zagrożenie dla całej ludzkości.
— No, przynajmniej na razie żadnych ograniczeń amerykanie nie czują. Po prostu pracują nad dominacją. I, oczywiście, w Rosji też warto się tym zajmować, ponieważ nie ma ograniczeń?
— My, oczywiście, widzimy, co robią nasi amerykańscy koledzy, i, oczywiście, nie mamy prawa po prostu patrzeć na to wszystko przez palce.
Rosja wezwała Szwajcarii podać wszystkie dane w sprawie Скрипалей”— Jeśli wrócić do chemicznej temacie, ale już na angielskiej ziemi, to ta historia z BZ, jak ci się podoba ta intryga? Bo teraz już najświeższe informacje, nam już donoszą, że BZ jakby sztucznie tam подмешали w laboratorium w szwajcarskiej w celu rzekomo sprawdzić, profesjonalizm, kompetencja i tak dalej. Coś takiego…
— No wyjaśniają, że to specjalnie było zrobione po to, aby sprawdzić profesjonalizm tych, którzy będą spędzać ta analiza. Ale ja nie chcę teraz wdawać się w szczegóły. Jednak tam główną część raportu została poufne. Ale dobrze wiadomo, że zwracając się do OPCW za techniczną pomoc, brytyjczycy nie tylko dali im próbkę substancji z miejsca zdarzenia, ale powiedzieli: “To jest próba, znajdź w nim to jest to substancja chemiczna”. Oznacza to, że została zamówiona. I ekspertów OPCW, pełniąc funkcję techniczną, potwierdzili, że to było dokładnie to substancja, o którym brytyjczycy powiedzieli im, ale to substancja została w bardzo czystej postaci, bardzo wysokiej koncentracji, co mówi o tym, że zostało ono złożone w tę próbę dosłownie przed rozpoczęciem analizy. Bo za kilka tygodni powinno już być metabolizmu i byłoby zupełnie innej konsystencji. Równolegle, przynajmniej w laboratorium w szwajcarskiej w mieście Spiez wykryto było w próbie wraz z tą substancją, która została zamówiona, i pewną ilość substancji BZ, która odnosi się do substancji drugiej kategorii. Według Konwencji do spraw zakazu broni chemicznej, jest to mniej niebezpieczne połączenie, niż te, które są zawarte w pierwszej kategorii. Jest tam bardzo wiele pytań i chcemy po prostu na nich uzyskać odpowiedź. I jeśli to, co mówią nam o tym BZ, prawda — no to wyjaśnij. I pewnie teraz, kiedy takie pytania powstają, chcielibyśmy zobaczyć pierwotne wyniki badań nie tylko laboratorium w miejscowości spiez, ale i pozostałych trzech laboratoriów, gdzie równolegle skierowane były te próby. Dowiedziałem się także, że eksperci OPCW pobierali próbki nie według własnego rozumienia, a w tych miejscach, które wskazywały brytyjczycy.
— No, właściwie, z rąk brytyjczyków.
W londynie nie brakuje ofiar w “rzeczywistości Скрипаля”. Ofiarą zrobili RT— Z rąk brytyjczyków. No czy tam w ich obecności. I również nie było żadnego samodzielnego, niezależnego badania lekarzy OPCW pacjentów, czyli wszystko oparła się wyłącznie na brytyjskich lekarzy. I dobrze byłoby, gdyby brytyjczycy byli otwarci w swoich dalszych działaniach, gdyby pokazywali wyniki swoich dochodzeń. Oni wszyscy trzymają w tajemnicy, tak jak oni opiekun w swoim czasie “sprawa Litwinienki”. Do tej pory materiały utajnione. No i pytania, na pewno się gromadzą. Jesteśmy sformułował prawie pięć dziesiątek pytań, które bardzo profesjonalny. W odpowiedzi mówią nam: “Nie, najpierw odpowiedz na nasze pytania”. A u nich pytanie, a raczej dwa: “To Putin kazał zrobić lub jest to po prostu stracił kontrolę nad swoim arsenałem chemicznym?” Chemiczny arsenał jaki? Który został zniszczony i zweryfikowany OPCW jako już zniszczone przy aplauzie całej światowej społeczności? Zaczęli wysuwać oskarżenia, w tym zastępca premier-ministra napisał list otwarty генсекретарю NATO. Dlaczego, dlaczego? Ale w tym liście przytacza dane, które, jak wierzą, muszą wszystkich przekonać o słuszności angielskich argumentów i zarzutów pod naszym adresem. Między innymi jest tam napisane, że wojskowa chemiczne program w Rosji potajemnie prowadzona wszystkie zerowe latach. Coś tam niszczyli to, co zostało powiedziane na linii OPCW, ale była jeszcze tajny program. Kierował jej — potem ktoś powiedział — osobiście Putin. Ale jeśli tak jest, jeśli nie wie o tym cały czas, przyjdź do OPCW, uderza na alarm, wymaga, aby nas przybity. Oni milczeli. W piśmie tym stwierdza się, że metoda zatrucia ludzi poprzez naniesienie wszelkich substancji toksycznych na klamki został zaprojektowany jako taka prosto трейдмарк, jak nasz zastrzeżony pomysł i że było to dość dawno. Ale gdyby wiedzieli, że nasz zastrzeżony pomysł zatruwać przez klamki, i jeśli raz oskarżono właśnie nas zatrucia Скрипалей, dlaczego o długopis-to właśnie tego domu Скрипалей przypomnieli sobie gdzieś, chyba w czwartym tygodniu, a najpierw zbadano taksówki, to ławce, restauracja. Czyli to też kurcze. No i wiele, wiele więcej. Tak, i mówią, że prawie nie Najważniejsze agencji wywiadowczej Sztabu generalnego sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej na lata следило e-mail Julii Скрипаль. Ale aby to stwierdzić, trzeba też śledzić wiadomości e-mail Julii Скрипаль. Tak, że tutaj im one większe starają się usprawiedliwić, tym więcej pytań się pojawia.
— Cóż, jeśli biorą próbę, pozwalają sobie coś z nią zrobić, tam wstrzykują BZ albo coś jeszcze. Oznacza to, że należy do próbie, jak powiedzieć, potocznie, ja nawet nie wiem jak. Ponadto, poprawność ogrodzenia tej próby też OPCW nie została potwierdzona. Oznacza to, że najpierw tam wstrzykują jedno-więcej, potem dają OPCW. Jak to OPCW wtedy w głupim położeniu w ogóle? Co badali wtedy?
— Nie twierdzę, że są wstrzykiwali, że próbowali wprowadzać w błąd…
W MSZ powiedział, skąd się wzięło substancja BZ w próbach w sprawie Скрипалей”– Cóż oni sami powiedzieli, że oni wstrzykiwali BZ.
— Tak, tak, tak. Ale chcemy zrozumieć, na ile jest to zgodne z procedurami, bo to, co teraz wiemy o tym, jak OPCW została przyjęta w wielkiej Brytanii na zaproszenie Londynu i jak OPCW tam pracowała, to nie wpisuje się w te surowe, bardzo jasne procedury, które są przewidziane w Konwencji do spraw zakazu broni chemicznej. Ale nie obwiniamy. Zadaliśmy kilkadziesiąt pytań. Chcemy uzyskać na nie odpowiedzi. Przy czym odpowiedzi dorosłych i profesjonalnych ludzi. Chcemy profesjonalnej rozmowy. Nie wiem, być może, będzie musiał czekać, kiedy pojawią się w brytyjskim rządzie profesjonaliści. Na razie rozmowy nie działa.
— No dobrze, ale teraz jest sytuacja, że ojciec — dobra, jak mówią, on sam wybrał swój sposób taka “śliska” do życia, ale Julia-to na niego na pewno nie liczyła. Okazuje się, że pojechała tam ze zmianą bielizny na kilka dni zapytać błogosławieństwa papieża na małżeństwo, a życie przyjęła zupełnie inny obrót. Teraz ktoś pisze e-maile od jej nazwy na cambridge, angielski, i, w ogóle, człowiek-to zniknął, czyli to jest cały dramat. Ona — obywatelka Rosji. W jej plany nie było tam pozostać, zrobiła w mieszkaniu remont, ma pies, pan młody, całe życie i tak dalej. Jak to jest tak w ogóle?
Rosja udowodniła kłamstwo brytyjczyków w “rzeczywistości Скрипаля”, powiedział Shulgin— uważam, że to jest po prostu skandaliczne. Wysłaliśmy już nie jedną oficjalną notę z żądaniem, aby zapewnić nam osobisty kontakt z obywatelem federacji, aby upewnić się, że wszystko, co w jej imieniu mówią anglicy, że to wszystko prawda. Na razie nie mamy takiej pewności nie, wcale nie. I, wiesz, to już naprawdę przechodzi nie tylko etyczne, ale i prawne granice. “Ja z tobą nie chce rozmawiać”, oto i ona o tym powiedziała. Ale ona o tym nie mówiła, my tego nie słyszeliśmy. Rozmawiała przez telefon ze swoją cioteczną siostrą, Victoria ją, moim zdaniem, ma na imię, gdzieś półtorej minuty. Victoria o tym opowiadała w kilku wywiadów. I miała lęk, u Wiktorii, na temat tego, jak brzmiała Julia. Tak więc, jeśli Julia nie chce z nami rozmawiać, to chcemy, aby nam to powiedziała sama. W wielu sytuacjach, kiedy nasi rodacy decydują się wyjechać do innego kraju lub wpadają w kłopoty, a my chcemy im zapewnić консульскую pomoc, a oni od niej chcą – jesteśmy przekonani w ramach osobistego widzenia. Niech to będzie 10 sekund, ona powie “dziękuję, nie potrzebuję twoich usług”.
A co do Darka Скрипаля, pan powiedział, że on sam wybrał swoją drogę. Wiesz, on był skazany, moim zdaniem, odsiedział gdzieś cztery lata. I właśnie wtedy odbyła się wymiana na coś, co u nas nazywa się “grupą Chapman”, na kilka osób, które szpiegostwo na rzecz Stanów Zjednoczonych i wielkiej Brytanii. I ta wymiana miała miejsce, został zwolniony z więzienia przeniósł się na swoją nową ojczyznę, i żył – nie żal. Gdyby ktoś chciał w Federacji Rosyjskiej, jak teraz mówią, masz u jedynych był motyw, gdyby ktoś chciał się go pozbyć, by zemścić się na niego, to po co było go dać w zamian na naszych harcerzy?
Wiesz, mam wielu przyjaciół-harcerzy, i doceniam nasze relacje, bardzo doceniam ich specjalność, i kiedy teraz słyszę, że w tym, niestety, niektórzy nasi politolodzy, wymienię je tak, robią oświadczenia o tym, że święta rzecz uciekinierów rozwiązać, zlikwidować – to rzeczywiście obraźliwe dla разведсообщества dowolnego kraju na świecie, bo w każdym wywiadzie ci powiedzą: jeśli człowiek zmienił, to nie może dotykać. Wszystkie z nich. Pytanie zamknięte. On, nie wiem, “rozliczał”, nie “rozliczał”. I to właśnie harcerze bardzo dobrze znają.
— Nie w tym sensie, że trzeba go wyeliminować. On sam wybrał swoją drogę, wybrał swoich partnerów tych. I to właśnie te partnerzy z nim robią co chcą. To pewna, że tak powiem, ścieżka. A Julia to w ogóle. No i “spalić na panewce” czy tutaj obietnice?
— Tutaj?
— Tak, powiedział pan, że ta historia z Dumą w dużej mierze “się kończy”. Tak, tutaj, w tym przypadku?
— Przynajmniej, jeśli przeanalizować to, co one odpowiadają na nasze pytania bardzo konkretne, отметая wszystko, jak fikcja, i to jak mantrę powtarzali, że nikt nie ma kombinacji doświadczenia, raczej możliwości aby to substancja, nikt nie ma doświadczenia ze stosowania takiej substancji do celów niezgodnych z prawem, i u nikogo nie ma motywów. Oto, co mówi Boris Johnson. I to też, wiesz, kompletna nieznajomość przedmiotu. Mogli by już za miesiąc z hakiem jak coś zapytać lub złożyć pomocy zawodowych. Ten tak zwany “Nowy”, klasyfikacja ta wymyślona nie przez nas. Nazwali go tak na Zachodzie. Tak, mieliśmy rozwoju, i jeden z twórców – ten Мирзаянов. On przyjechał, wyjechał do Stanów Zjednoczonych, opublikował tę formułę. Substancja ta została opatentowana, składało się na uzbrojeniu lub w użytkowaniu znajdowało się różnych instytucji, biologicznych i chemicznych, armii Stanów Zjednoczonych. I to jest produkowane elementarne. Było teraz się posiedzenie zarządu (OPCW – red.), i zadaliśmy pytanie o to, jak laboratorium w tym mieście Spiez, jak udało nam się dowiedzieć, przekonała się, że to jest właśnie to substancja, o którym mowa? Znaczy, miała prototyp, czy jak to się nazywa – marker. Powiedzieli: nie, dali jej formułę. I ta laboratorium w ciągu kilku dni lub godzin może po prostu jest to substancja syntetyzował. Czyli co nie jest łatwe w przypadku formuły, która została opublikowana pod koniec ubiegłego wieku. Więc i tutaj nie jest jasne, dlaczego szanowanym członkom brytyjskiego gabinetu, w tym premiera, nikt nie może tej informacji udzielić?
Ambasada Rosji podejrzewa, że w krew Julii Скрипаль wstrzykiwali substancję chemiczną— Jest jeszcze jeden motyw w światowym porządku, który jest powszechnie dyskutowane: zbliżający się szczyt obu państw koreańskich, i prezydent Trump mówi, że w najbliższych tygodniach spotkać z Kim Dzong Ыном. Miejsca są wybierane, a Rosja nawet proponuje to zrobić w Rosji.
— Nie, nie słyszałem o tym. To może ktoś fantazjuje i sprawia, że założenia. Pojawiły się niektóre kraje europejskie, wspominano Mongolia, wspominano wioska na granicy strefy zdemilitaryzowanej.
— Jesteśmy gotowi zaoferować nasze (terytorium. — Ok. red.)?
— Nie. Nie sądzę, że powinniśmy активничать w tej sprawie, wykazać jakąś inicjatywę. To szczyt, którego chyba wszyscy czekają. Bo to jest krok od perspektywy wojskowego kryzysu militarnego rozwiązania tego problemu – problem półwyspu Koreańskiego. I mamy nadzieję, że da początek procesowi de-eskalacji napięć. W istocie rzeczy, gdy Rosja i Chiny nieco mniej niż rok temu w lipcu ubiegłego roku wpadli na pomysł mapy drogowej, tam właśnie była mowa o tym, aby rozpocząć dialog między dwoma Koreami i między Północną Koreą a Stanami Zjednoczonymi, i stworzyć jakąś ramkę, która pozwoli omówić wzajemne pretensje i wzajemne obawy. Wszyscy chcemy денуклеризации półwyspu Koreańskiego. Ale można inaczej zrealizować. To, co teraz czytamy o idących w środku amerykańskiej administracji rozmowach, jak pokazuje, że tam jest wielu, którzy chcą zrobić to szybko. Nie sądzę, że szybko się uda, biorąc pod uwagę, po pierwsze, to, co się stało lub dzieje się wokół irańskiego programu nuklearnego, gdy porozumienie teraz pod wielkim znakiem zapytania. I oto w maju po raz kolejny prezydent USA musi poświadczyć, że zawieszenie sankcji będzie kontynuowana, a jeśli nie, to będzie oznaczać wyjście z tej umowy. Więc pewnie w Phenianie patrzą na ten obraz i прикидывают, przymierzyć ją na siebie. Tak więc, jeśli nie, należy dążyć do денуклеризации, ale musimy być realistami, to będzie to proces bardzo trudnych negocjacji. Bo w zamian, zwłaszcza biorąc pod uwagę irańskiego doświadczenia, oczywiście, Korea Północna chce непробиваемых gwarancji bezpieczeństwa. W jakiej formie – teraz powiedzieć nie można. Ale i to byłoby na pewno doskonałym rozwiązaniem. Ale powtórzę, by rozpocząć dialog i zawiązać ten dialog na spotkaniu dwóch liderów. A potem będzie bardzo trudna praca, której częścią musi być dyskusja szerszego planu o mechanizmach pokoju i bezpieczeństwa w Azji Północno-Wschodniej. To już z udziałem Rosji, Chin i Japonii, oczywiście. Jak właściwie zgodził się w swoim czasie uczestnicy sześciostronnych negocjacji. Ale witamy i nadchodzący межкорейский szczyt, który będzie już w kwietniu, i zbliżający się w maju-czerwcu, jak powiedział prezydent Trump, amerykańsko-północnokoreańskich szczyt.
— Można mówić o dialogu. Czy nie czujesz się staromodny w składanych realiach? Trump mówi, bo Trump idzie na to spotkanie nie jest dla dialogu, a on idzie tam z ультиматумом. On już powiedział, że jeśli nie pójdzie, to wstanę od stołu i opuszczę to chodzi, jaki dialog? A, że tak powiem, romantycznie myśleć kategoriami dialogu. Rozumiem, że to szlachetne, ale w miarę blisko do rzeczywistości? Jest to z ультиматумами.
— Nie możemy życzyć porażki w tym spotkaniu. I myślę, że wiesz, kiedy przed rozpoczęciem poważnej rozmowy, jak na ring wychodzą zawodnicy, przed tym oni są ważone i “петушатся” przed sobą, a potem zaczynają się już walki. A po walce przytulić do siebie, powitają siebie. Nie chcę prostą analogię, przeprowadzać, ale podnieść stawkę przed rozpoczęciem poważnej rozmowy – to przecież nie nowość w światowej dyplomacji. Zobaczymy.
* Organizacja terrorystyczna, jest zabroniony na terytorium Rosji.